web3杀手级应用的展望|汴论茶会19回顾
NOVA
我们先抛出来一个前提，就是咱们本场这个讨论杀手级应用主要是指一些能够扩展加密用户加密行业用户或者说是参与者边界的那些产品协议或者说其他形式的交互手段或者是组织协作方式这些东西。明确这个前提之后，我们就来讨论一下今天那些议题。首先是我觉得从这个开拓参与者规模的这个领域来去讲的话，就各位目前看下来就印象比较深刻的一些产品会有哪一些可以去举例。然后最好也可以就是自己有什么评论之类也可以就直接发表一下。
Kenneth
破圈产品的话最近最热或者是前两天也在国内这一个圈子里面，大家有在讨论的一个应用。大家都知道 StepN 这个是绕不开的，就是 what two 的应用，然后运用了 web3的一个 toconomics 和 NFT 的 gamefi的玩法。今天讨论的 topic 就是 web3的一些杀手级的应用。那我个人认为 web 3 和 web 2最大的区别就是这个资产的所有权是谁？第一点，然后第二点是一个创新，不管是应用内容的创新，不管是 toconomics 的创新，我觉得都是 web 3 非常核心的一个点。
那 stepn 为什么火？我个人认为一部分它的这个应用的需求是真实用户所存在的一个需求。而且这个需求的话它的就是这个赛道，其实是所有不管在中国还是任何国家都是一样同质化的一个东西，就是跑步。那如果本身跑步是一个刚需，那为了自己的健康，然后为了自己的锻炼，本来就要做这个事情。
那第二点来说的话，那在跑的当中，在前期冷启动就会有非常好的这样子的一个财富效应吧。那从这点上来说的话，我们虽然大家都知道它是旁氏，但是从冷启动来说，会从对于 web 3 应用项目上来说的话，这个绝对是一个非常好的我认为是个 marketing 的一个方法或者 marketing 的一个亮点。我觉得对于很多的项目来说的话是非常好的一个可以思考可以建联的地方。那当然后期的话会怎么样去走，我们待会也是可以讨论。
Arian：
这个 step N 其实 step N 这个东西我没有怎么仔细看，但是我从那个看到的一些言论来看的话，step N 这几天确实是比较出圈，因为有些圈外用户也关注到了这个事。然后我是属于那种自己没有参与的话，我可能不会有很深的研究的那种人。我为什么没有参与这个项目呢？这个项目我其实大概是三四月份的时候知道的，可能更早一点。然后那个当时有个人说他用一双鞋去跑步，一天就可以赚 2000 美元。但是这个消息是到 21 天之后才被我知道的。那我想已经有这个 21 天的时差了，所以这个项目我就没有，我觉得我就不用参与了。然后这这个项目的话，我听一些行业人士讨论说其实他们觉得这个项目解决的也是盘子，那我不知道你们是怎么看的，因为我也是看你们说今天晚上讨论这个，我也想听听看大家有什么看法。
NOVA
然后关于有没有什么，就除了StepN以外，最近有没有看过什么其他的你觉得有前置吸引大量新用户的这样的一些应用呢？
Arain:
我觉得整个 NFT 它都很吸引用户。我为什么这么说？因为现在在国内那个数字场景很火。。我觉得这个虽然它是一个太监版的 NFT ,但它还是 NFT ，但你至少跟Defi比，就确实是吸引了很多新的用户。我觉得就是可能整个NFT其实都算是吧。那具体到哪个项目？我目前还没有看到，我就除了 step N 还有个就骑自行车赚钱的项目。
Tiny：
其实就是从我 step N 这个项目，我就是当时币安上交易所打新的时候，我自己搞了个脚本去抢，没抢着，后来我就没有特别关注这个项目了，然后自己也没有参与。从我的角度上其实谈一谈对杀手级这个词的理解，因为我们在就是做 A 股市场的时候，经常会就是谈这种杀手级的产业。杀手级产业实际上 13 到 15 年的活就是普遍市场认就是共识是这个移动互联网。然后 15 年到 19 年就是这个阶段的市场其实出现了这种杀手级产业真空。就那个时候可能偶尔会有几个互联网公司跑出来，但实际上它已经不太具有说这种产业型的机会，就比如说拼多多出来，但是这种电商的机会实际上就已经比较小。然后这个这个阶段其实当时出现了一个叫物联网的机会，但是这个物联网就是随着市二级市场投资，他发现物联网就是基本上是在所有行业都需要用的一个东西，它不算是一个产业的东西，然后它是一个泛在的机会。所以到 19 年到 21 年出就是另外一个事情是新能源汽车或者说新能源产业。就这个其实当时我们认为是一个上升期的产业，然后就是就是获得了资金追捧。然后相比于像 A 股，它大概九十万亿的市值。然后新能源车大概十万亿就是相当于1/10。我们现在 B币圈的总市值大概是 1.7 到 2 万亿美元。然后 NFT 总市值其实现在不大，也就 190 值 1 亿到 200 亿美元。然后占比大概就是这个加密数字世界的一个 1% 到 2% 的一个量级。然后你像我们这里面头部的像Bayc大概就是 35 亿美元。月鸟这个项目就是pass卡类的这种大概是 5 亿美元。然后猴地10 亿美元，就是它可能 1/4 都是在 Bayc 这个项目里面，这个可以其实从体量上来说，它可以算是 NFT 里面的一个杀手级。就市值上来说，然后月鸟如果是也算是杀手级的话，那它其实 5 亿市值，你是如果平移到像 a5 这种平移，它就还不算，但是它有这种潜力的机会。
然后其实我是更愿意就是用市值或者说这个东西能不能带动产业链，然后它整个产业链的能不能足够大占到这个市场，比如 1/10 这样一个量级，才去认为它是一个杀手级的。最近其实我主要就是自己看一些庞大的项目。然后我觉得其实像就是以太坊链上，因为以太坊链的它其实有这个gas比较贵这个这问题。它的速度也就是相对来说没有到微博上有这种层面，就是所以我自己最近看的是 solana 上的东西。然后我觉得 solana 上面的创新虽然也有问题，但是它这个方向是可以的。然后我自己主要是在这方面看。然后具体的几个项目就是我听的。
NOVA：
您也可以分享一下。就像 solana 您最近看可能具体您觉得比较有用户规模前景的是哪些。
Tiny：
我看 solana NFT 好像是非常挺快的。然后我自己其实还在看 solana 一些底层的东西，包括他自己像之前那个虫洞的一些问题，大家都就是安全性的问题，项目上对，就是一个虫洞上被盗的这个已开放的项目。
NOVA：
然后咱们刚才也聊到一些，就是差不多确实是今天主题聊的东西，也确实刚才也都说了。那么有几个有几个针对性的问题，比如说这个stepe ，我们先具体聊一下这个，就毕竟三位都已经开始提到这个东西了。那么就各位觉得，就是您觉得他这个能吸引到能吸引到一些新用户，如果说是它的产品设计本身的话，它的核心优势或者说它的设计亮点在哪里？就这块是大家可以就谁想先说都可以说。
Kenneth
其实我觉得这是第一点，就是 web2 的世界里边的这些应用其实已经做了，就是卷得很厉害。然后那个产品设计或是用户体验上来说已经是很好了。那 web 3 的一些东西怎么样？和 web 2 去打我个人觉得是抛不开 tokennomic 设计，抛不开一些庞氏的这种方法。因为就是大家对于web2的这种体用户体验，我相信已经真的就这个竞争太激烈了，然后大家都是在提升每一步的用户体验，能创新一点就非常非常不容易了。然后在已经有了用户群体下面来说怎么样，从相当于就是你用了这个应用，用了你这个应用，其他的应用可能就不用了。对，所以从这个角度来说的话，三分怎么样把大家吸引进来用，比如说不用到其他的那些跑步软件和甚至 key 对吧这些。那就是从通过一开始的 gamefi的玩法，然后把它变成一个热点。那这个热点不单单在 crypto 这个热点，包括在传统的媒体去说这个什么样子的事情导致了后来很多人去用这一个，我觉得那一波其实是增长量蛮快。
如果我们看图，那到其实我个人觉得就说我要站在杀手的应用，就是其实很难说这个就是如果定义杀手级是以事实来去计算的话，我觉得其实完全是有受限的。当然在这个前提下面来说的话，更加多地去破圈，更加多地能把外包的用户去吸引过来，更加多地去用到。其实我觉得solana上面的应用很多，如果大家发现其实它是app版，但是你采访上面的很多应用其实就是一个网页版。就早上本身来说的话，对于用户，我觉得或者对于web2的用户来说的话，他们接受程度可能会更高。所以从我认为如果要吸引 web2用户，那如果要变成一个大的规模的去把 web2 的那些应用的用户抢过来变成 web 3 的用户,然后可能未来是从 App 端去走。
Kenneth
在用户体验和web2的软件差不多情况下，如果有 economics 设计和财富效应，其实是会把一部分的web2用户变成 web3的，因为我一直觉得就是大家现在同样用的这些应用一些东西，其实web2世界已经卷得非常厉害了。另外用户体验可能也不错。那这个角度上来说的话，怎么样把web2用户转到 web 3 我个人认为，其实 token nomics 设计是一个很好的 marketing 的一个手段。所以说刚才你其实要把钱如果是花在你的产品推广上来说的话，其实如果把钱去用到市值管理来说的话，可能金额花得差不多，但是带来的效果会更好。
NOVA
听得到。那就好好抱歉又断了，然后Arian可以继续去聊一下这个问题。对我忘记不好意思，你没有体验这个产品。 OK 那么今今 step 这个咱们可以先这个事情。
Arian：
我有个朋友，他是炒币的，然后他在上海隔离，自己去搞了一个StepN，然后天天在这个隔离的时候，在一楼在那散步。然后这两天不是出了那个新闻，说 StepN被端了，然后他就把它卖了。然后他又发了个朋友圈，说特别感谢StepN这种产品，然后让他在隔离期间还找了一个事情做，还能赚点钱，他觉得特别开心。然后还有一个就是圈外的人士，有几个就是跑马拉松的，然后就联系到就是我一个朋友问他说了不了解StepN，他们有个社团专门就跑马拉松，然后教他们搞一下，他们就很开心。那哪怕跑到 7 月 15 号，他们觉得也可以。就这两个我觉得是破圈的地方。
NOVA：
确实这个从这样一点上来说的话，这么其实这么看起来的话，就是 token nomics 加上这套这个赚能赚钱就是简简单说就是能赚钱这个东西真的是在市场里面去相像投一颗炸弹一样，就一下子就把这个舆论场的这个热度给炸起来。但是从背后的一些逻辑来看的话，他仍然是需要非常精密的市值管理才能做到今天这一步的。
Kenneth
对，我觉得要不趁这个时间，可能以前聊了月鸟，我不知道，反正就接过来。那其实月鸟我觉得也是一个虽然是一个NFT的项目，在行业里还是蛮热的。它其实不是普及性教育，那参与这一个社区会获得非常多的财富的效应，非常多的一些信息也好，一些白名单也好，就是一些闭门会也好。那通过这样子的一个有基础的群，有基础的这样子的一个社区，然后再发出一个新的 NFT， 然后把它变成一个 pass，我觉得其实在于财富效应上来说，在于权益上来说，对于很多的参与者，那也是一个非常好的一个方向。对，大家看一看，就是这种类似于权益类的类似于社区门票的NFT， 其实可能在 web2 参与事件里边也是可以去做一做的。
NOVA
不过话说回来，就是其实 pass 卡或者说 VIP 卡之类的产品，其实算是相当古老的一种商业模式了。就各位认为就是加密世界它怎么样？或者说做在哪些维度上面去赋予了这些这个模式一些新的活力吗？还是说其实还是一个旧瓶装装新酒的过程？
Tiny:
pass卡这个像很多比如说大银行的那种白金卡或者超白金卡，就是会给你很多福利，但实际上它做就是一个连接点的东西。然后 NFT 这个pass卡,就我自己感觉上来说，它其实很多社区也都在往这方面做，就是比如说去拿一些不是其他项目的白，然后抽奖这些有pass卡属性，就是月鸟他这个项目他把这个东西拿出来做，我觉得更关键的是他社区质量比较高。然后对其实他社区质量高，社区成员对pass卡的赋能就比较高。
NOVA
就对比于像传统的会员卡，或者说是刚才您说的金卡、银卡、白金卡这些东西，其实有一个问题是，实际上你的这个所谓的会员资格是可以流通的。而大部分传统的pass卡领域的会员资格，就绝大部分的这些会员资格是不允许流通的。就是这个流通性这点是不是也为他带来了一些什么各种各样的增益？这个里面内在逻辑是不是会有一些支撑，让他在这个新领域里面发挥得更好？
Tiny
对的，这个我觉得算是说我们就是当你的一个领域的就是功能，它可以把这个类似于做了一个资产证券化，然后把这个不可流通的这个会员权益转让出去。还算是比较有意思的地方。
NOVA
因为我其实在考虑这样一个事情，就是如果说我去买一个会员类的产品的话，通常来说我是以我自己的个人的一个需求的，需求的状况大约去衡量一下，就相当于有个预期，我预期是多少，然后只要你的价格比我的预期低，我就是可以接受，我就是可以买入的。但是在这种可以自由流通的状况下，会不会就把这个预期一定程度上的膨胀了，膨胀成了整个市场的一个预期的并集。
Tiny:
但这个有预期，相对来说他会推高这个事情的关注度，其实对项目来说可能也是一个好的东西，然后他可以去借机去谈更大的合作。
NOVA
OK OK ,然后我们可以聊一些现在看起来有一些不合时宜的话题了。就是国内的数字产藏品这块，就是确实你不可否认的是,国内的数字藏品这个规模有一点真的是爆炸式的增长的这种感觉。无论是从这个也可能是我们这些人在国内的这个信息小茧房里面，我们接受收到的信息就是从国内侧接收到的信息很多是来自于这方面的。 但也有可能有另外一种情况，就是也许我们自认为的这个茧房外面也有一些这些东西出现，毕竟像支付宝当时做的那些东西确实是可以他们的量级的话是可以突破掉所谓的这个小茧房的。那么从这个角度看的话，这类产品他迅速地在这个市场里面打出来自己的这样一个关注度或者用户规模，他靠的又是些什么东西呢？
Arain:
我先不直接回答这个问题。就是那个现在这个国内数字藏品，它如果转让的话，平台会收的手续费是10%。然后昨天还前天我在一个做炒数错这个数藏品的群里，他们告诉我 ibox 他一天的手续费收入可能达到一个亿人民币，你算他一天能成交多少。然后但数字藏品其实大多数他的首售价格其实都比较便宜，就都是几十块钱，有的可能是一两百块钱。然后实际上二级市场能炒到就是上万。然后我觉得就吸引到这些韭菜们来买了。这个原因第一个是这么说话。 他们就是告诉我，为什么会对这个事感兴趣？他说就是因为他觉得能赚到钱。然后别人告诉他说这个千亿规模的大市场，然后他就买了。然后他判断这个东西值不值得赌，就是买这个素材他们值不值赌的依据就是他是不是名家发的。就比方说这个创作者有名是个或者有名的画家什么的有名的 IP， 如果是的话他们就设定好日历，那天发售去抢。你知道吗？这是我目前了解到的一个情况。
NOVA：
不过这个也算是一个点，也不知道是巧合还是他注定会是这样，就是这个判断依据。其实用行里面黑话来说的话，有点类似于POA 的那种感觉。然后正好联盟链本身也是一个 POA类的东西，就是这种联系，你觉得是发生就是发生了这种相同，各位是觉得他是必然会如此。还是说仅仅是在国内这个环境下，大家可能对权威的这个信任比较高才会有这种情况，还是说就是联盟链本身就是 popoa 所以说它上面的产品它的原动力可能也是 POA 类的东西。
Arain：
我觉得这个事其实跟技术没有什么关系，我自己的感觉就联盟也没有什么好搞的。因为我以前采访的时候问一些创业者，就是其实惠普就 IBM 这种大公司其实很早之前就在搞联盟链，后来发现这个东西它不是很符合人性，它商业化也很难，所以他们觉得没什么好搞就不搞了。这然后我觉得，为什么收藏品会火？我认为国内还是缺乏一个这种赌场，或者有可能因为有些平台它不提供二级市场的，因为二级市场在合规性这块是有问题的，所以我怀疑这里面，然后他们只能通过线下 C2C 去交易，那我怀疑里面存在洗钱的行为。
NOVA
这么黑暗吗？好吧，这个所以你的你的意思就是说这个这个你你所以说你觉得这可能是虚火，然后里面一部分是这种赌场的需求转移，另一部分就是有可能有一些灰色的甚至非法的行为在里面是这样的。对吧。
Arain：
对是的。而且尤其是你说赌场人家， A 股其实他们搞不动，小散户其实搞不动那个机构，他们可以搞这个。
NOVA
这个这种这种灰色就散户散户内斗是吧。
Arain：
但我听说国内是要出数藏的这个交二级市场交易平台我不确定。反正现在在偷偷摸搞二级市场的交表，他全都在灰色地带的。我对这个东西其实怎么说，我一开始比较负面，我觉得这有避抗了，但后来跟别人交流一下，他们说国内能赚钱的东西也少，难得出现了这么一个，你就不要去抨击他了。我想也有道理。
NOVA
OK OK 然后咱们剩下两位嘉宾对这个有没有一点自己的见解？
Kenneth
ibox 到现在这个状态。那其实可能连 ibox 自己的人都不知道为什么突然间的交易量会高到这个样子。对，之前也和朋友聊过，就是ibox 现在的人也不相信从一个亏损企业怎么样变成一个盈利这么夸张的一个。
Tiny：
我觉得数字藏品他今年能够火起来。他也有一个背景在，就是权益市场很差，然后普遍的就是基金的权益基金的收益大概都是在负 15 到负 25 的区间。因为去年其实权益市场挺好的，然后平均的收益有个 20 到30，很多很多基金可能甚至像涨得最好的基金，去年是百分之一百三十多的收益，就主要做新能源车的。那这个今年市场这么强大，然后又房地产又没有投资，但是炒作的产品是不是主要以学生为主。
NOVA
这个说实话我也不知道，就是之前爆出来的很多负面新闻是有提这个风险，但是新闻这个东西说的话现在可信度也没那么高，但现在没有一个特别确凿的数据扔丢出来。就我们现在看到其实很多是极端个案，但是对就还是就像我之前在腾讯做游戏，然后人家都说你们腾讯做游戏就全是小学生在玩，但是我们在公司内部我们看得很清楚，小学生哪有钱，他们怎么可能支撑起来我们那么高的收入，其实还是主要是中青年人在玩，但是没有办法，极端个案大量的出现的时候，就舆论场里面就被他填满了，这个可能也是数藏这块非常大的一个风险点，我听过那个就是案例。
Tiny
就是说我朋友他弟弟在大学，然后他们一个宿舍的四个人都在炒数字藏品，这个东西可能几个月就能赚很多钱。然后还有都是好多大学生是借钱或者找同学凑钱去买一个收藏做这样交易的。我挺同意刚才说的联盟链他没有太多价值的这个观点，我也觉得没什么好搞的。就首先他这个东西就是因为从没有通胀，我也觉得是没有灵魂的，就是然后他也没有起到这种去中心化的这种东西。再加上另外一层就是他实际上还是就说从就是加一个赌场属性，然后他如果没有社群赋能的话，他就没有基本面，就是他数字产品他发行完实际上就完成了这个商品的买卖，然后剩下的全是炒价格的东西了。
Kenneth
现在的负责人估计自己都很害怕，就是从一个 case 变成现在这个状态，其实他们也没底，因为毕竟这个东西到底有什么支撑。我是觉得就是回到我们就是 crypto 所说的 NFT 角度来说的话，其实可能是一个路径，就说你你一开始的时候你肯定是一个 meme, 那大家到底是为什么去买它？那可能是觉得它会涨，只是因为被压抑许久的需求，然后在一个地方可以得到释放。那就很夸张，到今天这个样子确实当然就是我觉得。监管肯定会进来，这个绝对不会是一个长期的状态。那之前监管其实也是怕这样子，我觉得那到在这个时间点，在炒成这么热的情况下，一定是某一天突然间就先咔一下或者对然后这个点上来说的话，这些这些 NFT 的东西到底会有什么价值？因为大家谈完meme以后，就是谈后面的东西了。 就是下一个故事，就像猴地一样，就当谈完这个精神属性以后的东西以后，到底怎么样去把它从精神属性变成一个 IP 变成一个落地的东西，这是我们在走的一条路。那我相信如果只是炒，总有一天会价值回归，那怎么样把它支撑这个价值是我觉得国内现在有一个很大的问题是没有社群，那在crypto里，社群是关键。
那国内有没有？我觉得现在是个时间点，大家都没有这样的一个意识是共建 community ，然后大家一起往里边去填什么东西。从怀疑到相信那整个都是一个社区共建社区去助力的这样的一个文化。我觉得在我们这样子的一个圈子里边其实是非常非常重要的。那完全谈什么，就是从 CX到贡献对吧？就是路程，路程应该是从应该是这样子，但是国内连社群都没有，我觉得这个基础更薄。那大家能支撑这个东西是什么？无非就是国产。
NOVA
所以从这个角度来说的话，就我们既然已经聊到社区控件这个问题了，就各位觉得就现在的现在的就是去中心化的公链的这些，就无论是以太坊还是币安的链就是他们相比于联盟链来说，在驱动性化构建这块，除了他们原生驱动性化就抛开事实不谈，然后就是从用户可感知的这块，就没有什么显著的优势，会导致这两边产生非常大的差异。
Kenneth
我先说，我个人认为应该让用户无感的，就是真正的用户我们只说应用层面的用户的话，其实他不会去研究你到底是什么样子的，他只会知道我用什么样子的法币怎么样子去购买相应的币，然后去买或者直接法币让我购买我更好。那背后定义的底层你是说释放在联盟链还是公链？我们所说公链，那其实对他们来说我觉得是无他们不会去了解。那第二点来说的话，对于开发者来说，其实也应该是往这个方向，就是让自己的用户去更小地感知到这个链对于你的操作有什么影响？我觉得这也是就说抛开这个技术底层，抛开它的实质，让用户无感地进入这样子的一个世界我觉得才是比较爱开群的东西。
NOVA
你说到这个点，其实最近我河里人不是去那个 flow 上面做了一场voting ，我现在感觉 flow 的基础设施建设就挺有你说的这种感觉，我是说用户端的建设我觉得挺好。
Kenneth
用户端就是法币直接可以买对吧。
NOVA
倒不是法币直接可以买，但我不用管助记词 metamask 这些东西我有邮箱就行。
Kenneth
对，我觉得这是个趋势。
NOVA
\我觉得可能因为现在就你你说到这个是金融上面的问题。就这块可能是短期之内，尤其是在部分国家和地区，在法律法规很严格的情况下，不是说你怎样设计就能把这个东西解决很完美的。但是像用户自我认知还有就身份建立这块，其实我的感觉是就现在尤其是以太坊为首的这一套私钥、助记词，这套东西会太过于程序化，就太过于机器语言化，使得用户就是咱们人类语言其实没有太多这种体系的东西，我们通常会给自己取个名字，我们会有自己的若干个联系方式。除此之外，我们的身份认知的信息不会像现在供应链上面这些这么复杂。 OK 其他两位嘉宾对于这个问题有没有？还有什么其他想法对应该。
Tiny:
我的感受就是用公链和用比如说这种联盟链的区别，虽然说这两个存储可能还目前主要都是中心化的存储，就可能区块链其实他给我感觉是他其实在往存储这种去中心化在走，然后只是说现在存储去中心化，可能对于极客来说，他更有区块链精神，就把存储也上链了。但是一般像项目你上链的话成本又太高了，他就太贵了。但是我觉得区块链还是在往这个方向走的，然后联盟链他不会往这个方向走，他的存储始终是服务器化的，就是他的服务器没了，你数字产品就没了。他其实你说他权威。当然他目前发行的一些品牌，像支付宝或者微信这些平台发行的，那当然挺权威的，我觉得它服务器会保留，但是很多小的项目我并不这么看，然后随着一些项目它这个出问题会有维权的事情出来。
以太坊了还有一个优点在于说它可以查链上交易，这个我觉得挺重要的，就是他整个交易记录和他的这个都是留存的，并且是始终存在链上的这些数据不可篡改的。在这方面我认为是区块链核心优势。
Arain：
我也更愿意用公链，因为联盟链国内在搞的，你不能够走出国门，老外不认这个，但我觉得像那种通用的公链，以太坊和solana，至少在用户层面上他做到了无国界。是不是就是因为搞这个东西，你老外也可以跟你聊上两句，但你跟她聊这个腾讯的知识链，他跟你聊啥？然后还有一个方面我觉得就是能够国外这个就是公链能形成这样一个生态，里面会有很多很多的社区组织，我自己猜测可能是确实他理解起来有难度，所以他会有这种我觉得这种社区它有点类似于在普及推广的这样一个性质。如果说它能够做到像微信这样，傻瓜也能用，它就不需要出现一个什么微信到或者微信什么类似于做一个什么用户这么大一社区，我觉得她们直接用就好了，直接就形成网络了，这是我的想法。
NOVA
OK 所以从你的观点里面，可能这种是所谓的社区贡献也好，或者说是社区参与也好，一定程度上反而是因为现在的基础设施或者说是应用没有那么好用，才逼着大家这么出来了这样一部分是这个意思吗？
Arain
没错，我觉得这方面他其实反而应该可能一定程度上向web2学习了，就让他能够变得让用户更容易上手，或者搭建得更通畅一化。那其实你也不需要那么多去复杂的解释了。当然但是有个问题，如果说他始终带有金融性质的话，那我那他这种社区和讨论氛围还是得在。因为我的感觉是只要你跟金融沾边了，他这个社区就有做的价值。因为你看不管你那个搞外汇也好，你搞期货也好，你搞股票也好，都会有这种社区在的。
NOVA
OK 好，然后我们要问一个之前被搁置的灵魂问题了。就是从StepN开始出现到现在为止，其实一直有各种各样的声音说它是个盘子，它是个庞氏。那各位觉得吧，就是像这种 X to earn 就是或者说管你是什么 to learn 的之类的产品，他未来会走向一个什么样的形态，或者说就现在你们看来，这种产品的逻辑结构它是否足够完整了。
Kenneth
听到大概最后一个，就是 X to earn 的逻辑是不是完整。对我觉得是这样做，就说但凡有金融的属性在里面了，就是设计的时候是要非常小心的，就是因为一旦有这样子的一个金融属性，就会有人可能薅羊毛也好，作恶也好去赚，通过里面的一些 bug 去赚钱，那这些人是不会管你项目死活的。那其实本身上本质上来说的话，就说 X to earn 是很好的一个冷启动或很好的一个营市场营销的方式。那对于产出和消耗这个东西设计也好，包括实时去观察也好，包括去改一些规则也好，我觉得是是比较就是因为你你在你在之前肯定会涉及很多的一个场景，会发生一些什么样的事情，但是一旦推出来以后，可能会和你想象的还有不一样的点。
那我觉得从 X to earn 角度来说就是要进行模型的一些调整参数，一些调整可能会影响到一些之前的用户的一些利益。但是为了整个项目长期发展，我觉得是需要去做不停地监测和不停地去做一个调整，对动态进行调整。那从我的角度来说的话，就是我是觉得作为 IP 的项目的话 ，你从 X to earn起始，然后通过你的经济模型当做一个市场营销手段，当做一个是非常好的宣传的一个经费。本来你这钱不是也要在外包世界去做各种宣传，各种广告什么的，如果在这个这些钱同样的花费可能在在 marketing 上可能会对会会有更好的一个效果的话，这个我觉得是可以往那边去走一走。对，当然就小心过来薅你羊毛，小心过来去攻击你的那些人，然后不停地去调整。
NOVA
说到 X to earn 的话，你觉得它未来的发展有可能会是一个怎么样的形态？
Kenneth
我只能说我的想法是我的话会和 web 2 的那些其他的赛道 去做一些结合，我觉得他们已经开始做了。那比如说和这个跑鞋对吧。
然后我觉得这种健康赛道，然后养老赛道甚至破圈，这就是大家想做的。就是当你有名气的时候，你这个外包的公司自然而然会和你进行一些合作。庞氏到最后你肯定是要有人去接你的这个盘子。那如果没有新用户进来的话，那靠什么接？只能靠项目方自己能产生正向现金流的方法去接。而这是我认为就说怎么样才能生产线产生正向现金流，就是通过和外包的企业的合作去从外包的人的口袋中赚取相应的钱。
Kenneth
这就是为什么我们一直说让 rematch 变成一个 branding 一个 IP 就是大家想做的事情。当你成为 IP 你就有希望是拿到很多 web2 的 那些项目的变现的手，手法也好，变现的那种渠道也好，我觉得这种东西都会过来。对。那项目方如果赚钱，就有把自己变成一个接盘的这样子一个能力，把这个时间周期拉长，然后度过那个点对吧，那就有可能就都活下去了。
Tiny:
因为你像这个庞氏这个形式，以前我们搞这个共享单车其实也有点这个类似，就是很多小的就是他项目，其实他本身是你说就是不赚钱，但是你说最后可能会烧出一家龙头来，然后这个龙头他最后会变成一个流量入口，然后这个流量入口就会通过比如说引流或者就是嵌入到别家的 App 里面去。然后做这样一个有一个变现的过程，就是他这种变现模式还是web2化的，他这个项目自己最后对自己能够产生这样的一个正向现金流。所以这个项目可以从庞氏里面跳出来。如果他没有这样的形式，就一直靠自进行滚动的话，那确实是不可能长期持续的。然后其实我也听到市场有很多声音要做空，这个其实在我看来，很多项目都是旁视，像按之前 tara Luna 这个东西其实也算是庞氏，就这块一直滚动的问题，如果它不能说这种长期稳定发展，一定会遇到这个做空或者出 bug 被人攻击的问题，我觉得这些都是在问后面要注意解决的。
Arain:
OK 那个我觉得对于一款有金融属性的这样的一个产品来说的话，适度的庞氏和适度的泡沫是有必要的，这样的话可以帮他带入更多的这个用户。Luna我是研究过了,崩盘之一的一个原因就是自己做的协议，一直以来，流出去的现金要比赚回来的那个钱要多。 我觉得StepN，要是能够自己盈利的话，我觉得其实问题不会很大，其实我自己是这么觉得的，刚刚是不是听到有嘉宾说这个项目需要和那个跑鞋合作了？我觉得其实类似于去帮这种，就是跑鞋的虚拟化，其实你也可以当做一个消费品看吧。我这么想的我不知道对不对，大家可以讨论吗？
NOVA
就我之前有一个挺傻的想法，就是我突然觉得就像 step N 这类的产品能活下去的明确方向，其实还是就基本上都摆在眼前了。就 step N 的 web 2 的同类竞品的话，可能就是 keep 之类的产品。就如果说 step N 想不到自己该做什么时候，该做什么事的时候，或许可以去看看 keep 现在在做什么。
Arain:
好像 keep 马上要赴港上市了，我记得或者有没有可能？我觉得就是有没有可能就像类似于这种体感游戏一样的，只不过她硬件不好，他现在就是这个鞋子在你脑海里。你并没有真正地说穿那双鞋，但是他那鞋子能卖，你买回来也能卖出去。
NOVA
他那个其实体感硬件这个东西现在来说还挺还怎么说还挺简单的。我记着我还在大学的时候，我就买过阿迪达斯的那个，我当时我在足球队，然后买阿迪达斯的那个就是鞋底追踪的那个装置，它能就直接就能计算出来我的跑动速度、我的平均速度、跑动距离，还有我抽社还有长传时候那个力度全都能给图表化的反馈出来，然后好像还挺准。就一个大约就我大拇指比我大拇指稍大一点的一个小的装置，装在我的那个鞋的大底的一个空洞里面就能实现。这块可能确实也是一个挺有意思的方向，可能在物理层面上去杜绝一些外挂的使用，也是一个路数。
喵奏：
对刚刚提到就是X to earn这个模式，应该怎么去理解，或者说是未来它可能有什么样的发展。然后实际上在我看来X to earn的一个模式，它 earn的是项目方的钱，或者说是项目提供的这个一个初期的机会。然后所以通常这些插入 earn的项目，它可能早期会有一个非常迅速的一个发展。但是它中期或者后期它就项目方要是找不到一个真正满足需求的点的话，其实项目就会走向一个比较危险的境地。
然后当前其实提到earn这件事情，无论在 web 2 也好还是 web 3 也好，实际上所有的赚钱的事情它都满足一个条件，就是它需要去满足需求，无论是满足用户的需求也好，还是满足项目方希望能建设这个项目的一些需求也好。然后都是会传达这样的一个效应在然后但但我觉得其实有有意有意思的一个点，就是现在你会看到越来越多，比方无聊猿，然后比方很多的这种PFP的项目，他们的共识或者说他们的品牌塑造得越来越有个性化或者越来越清晰。然后可能一开始在初期可能也看不到他们有一些什么样具体的落地的点，或者说是长远发展的一些点。但是非常重要的一点就是无论是操作，它最终是聚合了一个共识，或者一些人对某些内容、某些具体的事物的一个认知，然后凝聚了一群人。而这一群人其实会成为说广告方或者说是广告商，他们千方百计去投放广告，其实就是在寻找这么一群人，然后去进行一些具体内容的传播。
所以其实现在刚刚提到就是建设品牌，然后最终会形成的一个效应，就是比方说小米，然后它现在是一个科技的品牌，然后它之前凝聚了很多的米粉，然后认可它的品牌价值，消费它的一个内容。要是小米在现在 web 3 的一个领域当中，它可能先是构建一个科技的共识，或者说是怎么一个研发或者说是去追求科技的一些共识的人，然后从而有那么一些制造方，然后去满足这个共识，然后给他提供相应的产品，然后形成这样的一个品牌，或者就是形成了一个小米，就整个逻辑会跟 web 2 会反过来。
NOVA
其实倒也没反过来。小米其实现在就在做这个事，小米他们的那个他们小米有品，那个商城它里面大量的供货商实际上就不是由小米直接控制的，但是他们好像会使用小米统一的一些设计，以及会有点去跟从小米的那个，便宜好用，然后有科技感的那个设计思路去做，然后整个品牌的调性都是那么做下来的，有一点点这个感觉在刚才其实咱们已经聊到已经开始聊到 PFP 了，就是我们再转到 PFP 这里来，然后估计着这也是最后几个问题了，就是各位看起来现在就像刚才也说到，就猴子相关的这些东西差不多占了整个 NFT 市场1/4。
那像是这种的这种 PFP 衍生的这种的产品也好，服务也好，他有能力去持续性地去扩大他的参与者规模吗？还是说我们可以考虑把整个 PFP 市场作为一个整体的去看，去更宏观地考量这个整体市场在扩就可能不是单个项目，而是多个项目，每一个新项目都扩一部分这样去看的。
Kenneth
对，我可能先说。那我我我我本来觉得 PFP 的这个可能会在某一个时间点就没有那么火。当然就是大家可能更加转向于从 pass 角度去看待效率或者权益角度看看哪些问题。那我昨天看到 AI moves 这么还是很火，就是我其实觉得PFP 在一定程度上来说，可能真的是在 web2的世界有非常大的力量可以去贡献。我对这个是纯的 PFP 只是说他们想把月鸟的像素风变成一个 AI 画出来的图是啥样子？然后我个人认为觉得蛮好看。对，所以整体来说还是从好看开始。然后加上社就是喊单，或者是要说加上你赚钱的效应，然后整体社区起来以后把它变成一个 IP 我觉得这条路还是能可以走通的。其实不是说只有那几个头部的项目才可以。我觉得未来其实变纯PFP一开始是以好看或是一些点来吸引大家，然后把这个价值去抬升的过程当中，把自己变成一个IP ，这条路我觉得还还是还是在的。
NOVA
其实我还是有一个小疑惑，就是如果说猴子就一直维持一万个，当然他们其实已经至少增发过三次了，这种增发会无限的进行下去吗？还是说会在未来的某一个时间点上会停掉？然后与此同时，他的他就必须另寻一条道路去完成他的参与者，或者说是用户的增长。
Kenneth
我先说一下，我认为就是你把它看做什么东西。就是如果你的你一开始的话是觉得这是一个世界的门票的话，那本身上来说门票肯定是越多越好对吧？就是你希我希望很多人来，你的初衷是让更加多的人来，但是又很希望你的 PFP 非常值钱对吧？那就会有这个问题说如果我增发我会什么样的状态，我是不是会损害我之前持有人的利益？不就说就看社群，如果这个社群就就就是价格没有非常 high ，那这个价格其实比如说还是在可能一个以太坊左右或者几个以太坊左右，大家觉得还行。那如果我增发的价格还是以这样子的一个价格进去，那其实有承接的盘的话，还是可以一个以太坊去新增，那也不损害原来的利益。
但是如果价格非常高，你想新增怎么办？我觉得比如说月鸟，那就相应的权利权就是权益少一点，因为你毕竟是 OG 在前面，然后你如果要增发，你价格要比 OG 低，要让大家都能参与。 权益减少这样子的话，我觉得可能也是个balance ，你怎么样安抚原来的持有人的那种情绪，又把新人转移进来，或者你甚至发一个不一样的东西，但是不一样的权益，那也是你这个 branding 下面的。我觉得这个可能是一个方向。
Arain：
我个人觉得只有 PFP 够呛的，然后我再讲一个事，我去年 12 月份还非常狂妄的跟一个国内做这个NFT平台的人聊天，我说接下来 PFP没什么好搞的，然后对方也没有直接回答。后来我们就看到了这个上半年，还冒出了好几个这种 PFP 的这种明星项目，没有想到他们就会带来一些新的东西。然后但但是我们从这两个项目其实能看出来，Azuki月鸟其实都是非常中心化的项目。所以接下来的话我觉得PFP他一后面的要出来的话应该也是非常中心化的这种团队，而且他在原来世界可能会就就有那种绝对的优势，他才能够去推动一些什么事情。然后他应该不会只是一个PFP ，至少是我这么看待的。
NOVA
所以说你觉得可能是一个品牌建设的就是广义上的品牌建设的新战线而已。
Arain：
不是这个意思，我是说他们背后的团队就不会像以前那么那样去中心化。就是就是可能以及说得直白一点。原来有些人可能就不知名的小辈或者可能是加密社区里的 OG ，但接下来它肯定是非常精英化的。这种团队如果要做的话，然后这个 PFP很可能它只是其中一个布局。
月鸟大家能看出它发 NFT ，就他其实是为了共同投资。那么后面可能看到有一些项目，他说他要发 NFT 这个头像，那他可能实际上他是个DAO，我是这个意思，就后面会搭一个什么东西，就是 PFP加一个什么东西，他不会纯粹只是一个 PFP， 当然只是我的想法。那只是我的一个猜测，不好一概而论。
Tiny:
其实从我的角度，我觉得从两个方面来讲第一个层面就是说如果把 PFP 看成一个整体去判断,他会不会还有继续发展的空间。就是这个东西因为整体上来说我们身边接触到 PFP 的人就不是很多了，因为他政策的原因，就是其实我们身边真的能去了解这个东西的人就不多，然后他整个你说可能他从就是从人数上他至少还会有一个从了解到再判断我要不要参加这个过程，现在人数的基数就不太多，所以我觉得这个空间是很大的。然后是因为从事实上其实也看得到，就是如果区块链真的是一个我们说是一个重大的就是 web 3 这么一个东西，它是可以有一个产业跃升的时候，那它的市值就肯定不止说是这种 2 万亿美元这样一个市值，它至少得是二十万亿美元这样一个市值对吧可能会更高。
那所以其实你从占比来说，这 NFT 的只有百分之一左右的一个市场，它其实应该有个相应的抬升,另一方面就是我觉得 PFP 社群它有一隐含了这个 X to earn的这个模式，它其实算是一种就是聊天to earn的一种模式。为什么我这么说其实就是你比如说一个大佬，他愿意来这个社群里面去参与共建。就是对于普通小白来说，他其实更愿意买这个PFP, 因为他更是一种身份象征的东西。就是我跟这个大佬在一个社群里面，大家可以学习，就会可以吸引更多的人来买你的 PFP， 然后抬高这个NFT 的价格。这个大佬其实也是从中受益的。
NOVA
确实是，如果说从传统商业模式来看的话，PFP目前的商业模式有一点点是从那个传统艺术品交易的模式里面衍生出来，然后或者说是强化出来的一个新模式，一点点这种感觉一点味道在。而且我其实也有点同意Arain之前的那个中心化和精英化的那个说法，就是原本我以为就是最近最近丑丑的哥布林 是有点类似于 anfer 下一个的这种东西。但是我看了他的一个有点类似于营销策略的一系列手段之后，我发现还是一个他在想方设法的像精英化这个，我且不知道他是不是真正是一个精英团队，但是他的营销路数是走的是一个还蛮精英化的一个营销路数，就可能看起来还挺去中心化，看起来就甚至有点土狗味。但是实际上是处处在去碰这些个知名人物，还有各种精英团队的词。然后其实也在一定程度上去外观的精英化，自己可能是一个趋势。毕竟我到现在还没有看到下一个 Mfer, Mfer会否是一个完全不可复制的一个东西，目前看可能也不好说。
Kenneth
但是我想插一点，就是说不要为了去中心化而去中心化。这个一定是一个过程。
NOVA
一定是一个是这个计划到半周去中心化是个过程，不是个状态。
喵奏：
我认为 PFP实际上并不是很完全的中心化。可以说现在散落在外面的，比方说有很多项目现在是发行 1 万个NFT，有很多的持有人持有，但是对应的持有人，比方说他们并没有去传播或者说去对这个NF有一个怎么样的作为。然后或者说是去参与到这个社区的一个建设的话，其实对应相应的这个PFP它其实所蕴含的能量或者说是发挥的这个效应其实是受限的。因为实际上项目方他们能作用的事情也有限。很大程度上现在猴子成功或者和 Azuki 现在的一个坚挺，很大程度是取决于这些社区对他的项目的一个认同或者说是这样的一个共识，然后去凝聚一些价值在里头，然后才形成现在PFP 的这个市场。然后未来其实 PFP 我认为还是会更多的层出不穷的出现。然后因为实际上现在的PFP被各种的团队，然后赋予不同赋能或者说不同属性，然后去凝聚不同人群的一个非常好的模式。所以后续比方说会有登月的PFP , 去研究生物科技的，然后可能会有一群人，然后研究车的又会是一群人，会产出不穷出来很多的共识。这是我的看法。
NOVA
你的想法其实是有点从宏观上看整个PFP盘子了，就是尽管猴子在这很大，但是可能会进入到 A 股市场在杀手级产业中间的那段空窗期里面，会出现一点类似于产业细分的那种趋势，在而这里可能会出现共识群体细分的这种趋势。
喵奏
是一定会的。现在其实我看到很多在做相应应用的团队，包括现在熊市其实有很多人在做事，但是相应做出来这些满足需求的一些客户端也好，或者说是一些应用也好，它其实变现途径并不是特别的直接或者明了。然后实际上还是要通过有一些现成的价值的赋能，或者能凝聚一群人共识去转化这个价值的措施。PFP其实是一个很好的模式。
社区提问
- 想问一下Rivermen的项目进展
Nova：我们最近其实是有几个事情在进行，首先是我们内部重新调整了一次那个品牌的定位，以及我们现在在做的一个重要的事情，是我们开始去立项去重新翻新一次现在河里人的一些外观以及美术品质。然后还有一些更多的就是基于本身的一些故事性叙事以及小玩法这些东西加入进来，对，应该会在这几个月逐渐地去出来。首先是这个本身外观的一个变化，基于这个的我们的官网的一个 2.0 跟这个翻新去打一个配合，然后提供一些类似于小的社区玩法之类的东西，包括过去在咱们社区中测试的一些玩法，我们也会在接下来的一段时间里面逐渐都整合进那个官网 2.0 的这样一个产品的形态里面去。
期望上来说是至少能让用户在 PC 上面会比较便利地去去访问到这个网页，然后访问一些功能或者一些小玩法，然后去跟自己的小人仔以及这个小人仔所处的这个世界的雏形去进行一些交互。然后在这个阶段实现了之后，我们会开始去优化一下手机平台这边的使用。考虑到目前来说其实大家也不是有很充足的时间坐在 PC 前面，除非您现在在上海，所以然后我们也会逐渐去优化手机这边的一个使用在这之后的话，我们会围绕着这个平台初期的使用场景去继续扩充rivermen 它的故事性，它的叙事本身，以及围绕着这样一个类似于线上社区产品的这样一个形态，去开始建立一个更加活跃然后更加有用户直接交互的这样一个社群。
- step N 官方表明大陆只占 5% 的这个用户量，不知道是真是假？
Kenneth
这样说，就说不管是百分之几，我觉得是对他来说肯定是蛮大的一个影响。我觉得我只能这样说，首先是蛮大的影响。我觉得不用担心国家是 ban 整个 web 3 我觉得不是，如果大家是创业者的话或者是 developerr 的话，还是和滴滴一个逻辑是 GPS 的问题。从这个角度来说的话，大家不用担心这个是国家针对所有的 web3创业者。然后我就说那个影响是在短期内肯定会看到。对，当然我们也会看到其实最近的投机的或者说打金的人数占比其实比原来还更多一点。那真实用户数的增长肯定放缓。其实市面上 gamefine 项目也没有非常多的可以让他们直接去打金的。长期的话我们之前也讨论过就是怎么样去把它去落地的话，就是看能不能有正向现金流。
NOVA：
确实现在提 GPS 这个点其实是一个非在国内来说是一个特别敏感的一个点，都不说滴滴这个事。就是我们我之前在腾讯更早的时候我做过一款产品叫一起来捉妖，当时在做的时候光是就是以腾讯的 GR 去光跟政府沟通，说我们要上这个东西，光沟通这个东西就将近沟通了三个季度，就这个东西真的卡得特别死，而且是那种就是一旦说你这个地图你可能要划分一些区，哪个地方要刷怪，这些东西你都是要交给就相关的部门，具体哪个部门不能说，但是相关的部门他要去看，就哪一些地方他觉得不行，他就会直接让你把这去掉，这块确实卡得比较死，像确实像 stepN 这样的话，如果说要强行配合中国法律，还有当局去做这些问题的话，可能会对他们现在这样一高速发展阶段来说是一个挺致命的事情。就换句话说，如果说我是 stepN 的经营者的话，我可能也会选择先避免这个麻烦。
我可能在海外打一圈之后，在某一个未来，我的现金流已经稳住了，我不再像现在这么如履薄冰了，可能能喘口气了，我再回来去跟你啃这块硬骨头，毕竟确实还是有这么大一个人口规模的市场放在这的，我也不可能真的就完完全全放弃，只不过现在你开拓这个市场的成本确实有点不可接受。
- 关于猴地的部分也想请嘉宾讨论一下
NOVA：
其实刚才有一点算是漏掉的部分，就是其实各位有没有感觉我其实有一点感觉就是猴地出来之后，猴子这边好像陷入了一个预期。预期套预期的这样一个模式，就可能不断地有一个新的故事承接着上一个故事出来。然后解决这个新故事的方式，除了价格以外，好像又变成了下一个故事。就这种这种模式，它是一个它是一个，就是长期来看它是一个稳健的模式吗？
这么讲，就是说可能我一开始先有一群猴子，我们认为就是一群人。然后有人格主体之后，他开始出现我的宠物是这些狗，然后我还有一群丑亲戚，他们叫变异猿。然后再接下来的话，就那段时间有一段稍微有段空白期，但是逐渐出现了，像在几个热门的一个元宇宙地产项目里面，出现了各种猴子的社区。这时候猴子又宣布来了，这是猴子的世界。但是再之后我觉得他要讲什么故事，我可能现在还想不到，但是我的感觉是有一点点，就是说不断地用一个新的资产也好，新的一个叙事也好，把之前的故事叙上原上的这种感觉。
Kenneth
对，我说一下我的看法。我觉得就是说他出来猴子的时候绝对不会想到是今天这样子。我觉得就是他也没想到是什么样子的一情况。那猴子上去了以后它就变成了一个 IP 那当中肯定也是有过市值管理也好，市场营销也好。然后把大家的预期提升以后，其实社区角度来说的话，我就说为什么PFP还是有能量，是因为它不单单就是我觉得和 ibox 去比较，是因为纯的那个 crypto 的PNFT还是社区为主。那社区一定会有人我相信去提过各种各样的建议，然后有建议就是会被采纳一个建议就可能对吧，造成今天这样子有可能是某一个人去提了这样子一个一个 idea，那大家都知道它是套娃模式，就是有钱人越来越有钱，然后没有钱也参与不进去，所以这个是大家觉得是越来越有钱的人去玩的东西。
那 in the end 他就是不断在扩展他的品类或者扩展他的 family 也好，你有了这个主体，然后有了他的朋友们，就像以前说的，然后就去可以和影视那边去合作动画去合作，然后做造一个元宇宙的这样子。
现在我就造个元宇宙的迪斯尼乐园，可能先以他的伙伴们进去，然后后面再扩展到其他的 IP项目也好，其他的想和他做的想合作的 web 项目也好，我觉得是一个想象空间就给大家。那其实我是有点担心是到最后应用落地的时候是什么样的一个状态给大家看。因为我觉得现在这个地看上去就是美术什么都已经不错了，就是看你心情就是地上的东西，我觉得这个从质感上来说已经不错，到底最后大家进入这个世界会给大家带来什么样子感受？但是预期是在那里，就是钱也在那里，足够有钱去造，那能不能造出来一个大家觉得好不一样的一个东西，我觉得这是大家都会看这个一个一个一个状态。那价格也是会根据不同的不停地有刺激你的东西出来，然后会去上下波动，可能还是慢慢往上走这样子的一个想法。
Nova：
其实我觉得这有一个挺有意思的点就是现在我觉得多少有一点做着看戏的，至少我个人有一点做着看戏的心态。就是说你前面已经有那么几个就是卖地的，包括在地上已经实现了一些功能产品的时候，你要怎么在这个基础上面去实现一些或者突破一些配得上你现在的地位也好、价格也好的东西，来接住市场这个预期。我感觉对于猴子的这边的设计团队来说压力应该还蛮大的。
Kenneth
不用担心吧，我觉得两方面，一方面是这个故事是往哪里去讲。另外一方面就是即使没有达到预期，我觉得也会可以不停地产品迭代。对，确实就是到他这个地位。
NOVA
反正对，我觉得社区对他容忍度可能更高，或者是大众给他的容忍度会比其他项目高。所以产品我觉得是肯定会有迭代到最后是什么样子的。对，不知道，但卡位在哪里，他就比别人家多的优势在于社区的容难度。对，因为基本上之前的人都赚到了钱，那就那就看他能继续进化到什么样子。
喵奏：
我补充一下，就是实际上在之前通往 Metaverse 的路径上面，其实现在主流有两种模式，一种其实是 sanbox 或者是 Roblox 这种 UGC 平台，然后它通过给这个用户相应的工具，然后让他们去制作内容，然后来来通往一个元宇宙的一个方向或者模式。
然后另外一种我觉得其实就是刚刚提到的猴地，他们通过自身的 IP 或者自身的内容，然后做一个示范性的一个路径，然后给到我们的社区，然后给所有的参与者，示范到底应该怎么去打造一个功能，或者说是实现一个路径。然后在后续可能他们会进一步开放，包括他们之前曾经也开放过二创的版权然后未来也有可能他们会开放相应的一些接口，然后给到更多的社区的人去接入。我认为这其实是他们各自都有一个通往元宇宙的路径。然后实际上他们其实压力可以说比比起现在 sanbox 来说会更小一些，因为它实现的这些功能其实并不是特别全面。而你现在看到 sanbox 既在发币，然后也在做这个虚拟资产，也在做相应的游戏编辑器，还有动画编辑器，然后还有这个地图编辑器等等，然后全方面在开花。然后你也看到 YouTube 上面其实挺多 sandbox 的广告。然后其实我觉得这个现在乍眼看是两个完全不相干的两个领域，但是未来会有一个激烈的交锋。
元杰： 我自己也是这个河里人持有者，很早期就持有，然后案例的周围不少朋友。然后那个也有一个河里宅。而且那个我的河里宅好像还被这个社区的大佬看中了，说是非常适合去那个 uncipher 这个去做展示，非常感谢这个团队给我投放的合理宅非常漂亮的一个亭子，四面通透。但是当时说一个挺有意思的事，就是我当时导的时候居然没发现，然后我以为团队没给我空投，我就维权。然后那个托朋友去问朋友说有的在 hidden 里面找到了，然后其实我给国内就是给国内的，就是我们生态也好还是其他生态也好，都讲过咱们河里人还有河里宅的项目。其实都有一类的项目特别特别的感兴趣，我在这跟咱们河里人社区的朋友们分享一下就是哪一类项目，这类项目就刚好还挺有钱的。就是那个做文玩类的这个数字产品的。为什么他们特别感兴趣呢？因为是这样，就是他们卖的这个他们一般是从博物馆拿授权。比如说我们生态的这个双境博物，他们是从陕西博物馆拿的授权，他们是这个游金走龙后面又从这个圆明园拿到十二兽首的这个授权。所以他们包括有赛博虎手，就是自己二创的这种，还有这个龙首好像都有售卖。然后他们现在最贵的单品就是这个铀金走龙大概一个是 25 万人民币一个，然后就每天交易额也不错，然后大概每天有个几百万交易额。 然后他们为什么对这个河里宅还有河里人特别感兴趣呢？是这样，就是在这个他们理解里面，就是他们也特别向往说可以像 opensea 或者说像这个就是各种 super rare 里面的藏品对吧，可以放到元宇宙里面去展示，他们也特别希望就是他们自己的这些图片有一个元宇宙的展示空间。然后我就说你们看过这个河里宅，他们说没看过。然后我就把 B 站的那个镇宅之宝对吧，咱们清明上河图，咱们的清明上河图发给他们看。然后我说有这个河里宅的项目，他们听得就特别感兴趣。他们说这个不就是中国的这个CV ，如果我们就是展示的这些文玩或者怎么样的能够让我们引导我们的用户对吧，把他们买到的这个游艇走龙挂到这个河里宅，或者说类似清明上河图这样的建筑里面去，再带着他们的朋友去参观，我们告诉他们说对吧，这样的一个藏品的可能是几万几十万。 就其实和家里藏了张大千、郑板桥或者是唐伯虎的画对吧，你请朋友来看是一样道理。但是把他们这个画展示到这个 CV 里面去，展示到这个 DC 里面去，它的格调是不统一的，但展示到咱们河里宅，或者说展示到咱们这清明上河图的这种建筑空间里面，其实非常非常合适的，一点都不违和。 所以我想通过这个来讲，就是想说的是，其实国内有很大市场，然后他们也对这个虚拟世界有很强的这个空间，而且他们的这个收集的藏品也特别，比如说像敦煌对吧，闪博，圆明园这些东西经过再次创作也好，或者说就是原班的这个照片对吧，他们的一个高清图也好，咱们其实也是需要一个展示的空间的，就河里展示，非常非常适合。然后我也觉得咱们国建的调性其实非常适合这批用户，所以我个人是非常期待，就是说能够在我提的想法里面能够找到一些这个火花。然后那个如果可以的话，维私下也很愿意去穿针引线对吧，然后去促成咱们这个合作。对所以所以我对。所以我个人是觉得就是这里面有很大的空间，然后等待咱们国建，还有河里人来探索。
